Назло, поперек

[ddanilov]

Для того чтобы разгрузить улицы города, власти предложили верующим собраться на общую молитву в одном из павильонов культурно-выставочного центра "Сокольники". Такой эксперимент был проведен впервые. Ожидалось, что мусульмане предпочтут «молитве на асфальте», о которой с сожалением высказывались мусульманские священнослужители, просторный павильон, где были заранее приготовлены коврики для молитв. Он мог бы вместить до 8 тысяч человек. Однако, по сообщению нашего корреспондента, сегодня там собралось не более 300 человек.

То есть, вместо того, чтобы цивилизованно, никому не мешая, собраться в Сокольниках - заполонили несколько центральных улиц, устроили антисанитарию и т. д. Как-то не просматривается других причин, кроме коллективно-бессознательного (или сознательного) стремления создать местному населению максимум неудобств и вызвать раздражение - бессильное и потому безопасное и желательное. "Терпите, неверные".

Можно, конечно, все объяснить организационно-информационными проблемами ("людям не сообщили" и т.п.). Но, судя по фотографиям в посте по ссылке, в выставочном павильоне собрались разные "уважаемые люди", которые, наверное, могли бы за счет своих ресурсов перенаправить всю эту орду в Сокольники. Но этого не произошло.

Comments

[donnerwort.livejournal.com]

Вообще-то вопрос где молится во время религиозных праздников не решается соображениями удобства.

ну это примерно так же как если бы ты написал, что верующим предложили кремлевский дворец съездов, где все было подготовлено для пасхального богослужения на 10 тысяч человек, однако православные верующие почему-то решили толпится в Данилоовом монастыре.

[ddanilov.livejournal.com]

А какая разница между улицей и павильоном? Ни то, ни другое не является каким-то особым "святым местом" (или особым несвятым), разницы, где молиться, нет (в мечеть-то они все равно по большей части не попали).

Что до аналогии с православными, то если бы речь шла о городе, где всего одна церковь, а прийти на праздник собирается десять тысяч человек и они бы перекрыли все соседние улицы - можно рассмотреть вопрос и об условном дворце съездов. Потом, "толпиться в Даниловом монастыре" это не то же самое, что перекрыть несколько улиц. Если бы мусульмане толпились во дворе мечети, то и проблемы бы не было.

[donnerwort.livejournal.com]

По сути мне кажется, ты глубоко не справедлив. Все таки проблем этот молебен создал не много - можно и потерпеть. Чужие они там или свои.. но они люди и их интересы имеют значение. Тем более, что такое бывает раз в год.
Ей богу какая-нибудь собянинская плитка несравненно больше проблем жителям города доставила, доставляет и еще доставит.

[prostogordon.livejournal.com]

Молящиеся в Даниловом монастыре никому не мешают. А молящиеся посреди улицы не просто мешают, но делают это вызывающе нагло.

[donnerwort.livejournal.com]

Ну не скажите. Пасхальное богослужение в общем предполагает "выход за рамки церкви". Крестный ход, все таки, по улицам проходит и мешает движению...

[igor-panin.livejournal.com]

А чему удивляться-то?
Они давно уже считают себя хозяевами.

[ddanilov.livejournal.com]

Я уже давно ничему такому не удивляюсь. Хотя эта ситуация с выделением павильона и демонстративным от него отказом вносит некоторые новые краски в эту чудесную ситуацию.

[igor-panin.livejournal.com]

То ли еще будет!
Это пока цветочки...

[lesgustoy.livejournal.com]

конечно хозяевами они себя не считают

потому собраться синхронно хоть раз
и ощутить перевес им так важно

к тому же по лицам
это всё средняя азия / заграница
а не наш любимый кавказ опора росии например

[ddanilov.livejournal.com]

Как говорится, хрен редьки не слаще. Тем более, что любимый Кавказ там тоже присутствовал в количествах.

[zakladom.livejournal.com]

А может быть, ну их нахуй с ихними праздниками в светском государстве?

[ddanilov.livejournal.com]

Ну вообще-то в светском государстве верующие любых конфессий имеют право отмечать свои религиозные праздники. Только делать это надо так, чтобы не создавать проблем окружающим.

[smalina.livejournal.com]

А мне их жаль... Вряд ли большинство из них с удовольствием уехали со своей Родины... Я по нашим ребятам из провинции знаю, как они тоскуют по своей малой родине, уезжая на заработки в Москву... А тут и вовсе - другая страна... И на родине им ничего не светит, и тут в основном грязная работа и неприязнь... по неволе станешь и злым и вредным... И ведь так ничего и не изменится наверное ни в Узбекистане, ни в Таджикистане, чтобы они смогли вернуться туда, зарабатывать дома и самим быть гостеприимными хозяевами, как принято на Востоке...

[ethos-a.livejournal.com]

Конечно, ничего не измениться, если вместо того, чтобы "поднимать с колен" свой Узбекистан, его жители едут в Москву на заработки. Жаловаться на тяжелую жизнь на родине можно и, наверное, даже нужно. Жаловаться на тяжелую жизнь на чужбине - бессмысленно: ничего кроме неприязни это не вызывает. "Поневоле станешь и злым и вредным" - не совсем верная формулировка: трудовая миграция - сознательный и добровольный процесс. Приехал - привыкай, адаптируйся, учи язык. Хочешь, чтобы было как дома - езжай домой.

[makimoto.livejournal.com]

...И от злобы и вредности давай насиловать (а после и убивать) русских школьниц (постарше-то за себя постоять могут) - ведь руски женьщинама их не любят, пощему-та, а секаса им нада бедненьким, аднака...
Сколько статей (и в жж тоже) было за последние два года - с фотографиями изнасилованных и убитых гастарбайтерами девочек с ангельскими личиками..
Ох, больная тема - у меня самой дочь-подросток.. :(

[ddanilov.livejournal.com]

Да, невыносимые условия снежно-ледяной России и удушающая атмосфера русского фашизма толкает этих кротких людей на акты отчаяния.

[ddanilov.livejournal.com]

>А мне их жаль

А им Вас - нет.

[borko.livejournal.com]

Попытался представить себе, что было бы , скажем, на Пасху у ХХС, если бы сегодня в Москве было 4 православных храма...

[lesgustoy.livejournal.com]

не получается симметрии

исторически москва русский город
а традиционно русские православные

сорок сороков да
но не мечетей

четыре - да
но не православных храма

но отзывчивость русской души рулит
согласен с вами
жалко пипл

[ddanilov.livejournal.com]

Ничего бы не было. Неуместившийся излишек тупо разогнали бы "полицейские". "Дома, дома отмечать". Разгонять православных - это же одно сплошное удовольствие. Не то что <...>

[ddanilov.livejournal.com]

Да, тут, кстати, надо вернуться к тему огромного пустого павильона в Сокольниках. Это к вопросу о нехватке места помолиться.

[victor1986.livejournal.com]

Дмитрий, я Вам и год назал оставлял комент по данной теме... Вы тогда просто "отмахнулись".

Я вот уже 14 лет живу НАПРОТИВ Сунитской мечети на Проспекте Мира (её из моего окна видно).
Проблемы "пройти к дому или офису" - вообще не существует. Она полностью надумана! Ну да, "закрывается" пара улиц... точнее - только проезжая часть... но дворами пройти - для местных не вопрос.
Кстати, в нашем районе пока что НЕТ офисных центров. Сейчас вот введут крупный оф.центр с Театром песни Бабкиной - тогда будет:)

Что до "организованной" злой воли... даже и не знаю что сказать. Не повторяйте откровенные глупости недалёких кликуш!
Придите хоть раз ЛИЧНО, посмотрите, как это у них всё происходит. Собираются они долго, но всё - мелкими стайками, по три-пять человек. Разных национальностей - и Кавказ, и татары, и Средняя Азия... друг с другом эти "кучки" не контактируют, только между собой.
Да, Вы правы - "полдня", но по принципу броуновского движения: одни "ручейки" втекают, другие - вытекают.
Каких-то там лидеров или организаторов - как-то не заметил. Все организаторы: гаишники и милиция. Есть ещё и ОМОН. Но его обычно держат в шаговой доступности (он у метро пасётся, причём во дворах... "не светится").
Но "злая воля" - в другом. Она проявляется не в этих мелких группах гастарбайтеров, а на "самом верху".
Строительство мечети ведут уже лет пять, если не больше. Там, как проходишь, видно, что возводят "многоуровневую парковку для верующих" - то бишь, чтобы как раз эти близлежащие улицы разгрузить.
Но стройка стоит "замороженная", уж и не знаю сколько!
Слышал, что "строители-устроители" претендовали и на кусок автостянки у "Олимпийского", и ещё на хороший кусок близлежащей площади. Пока им ничего не дали.
Но два здоровенных башенных крана (аренда которых - обычно, почасовая - до хрена стоит!) стоят безжизненно годами :(
Если нет денег на завершения долгостроя - сдайте в аренду эту дорогущую стройтехнику! Давно бы уже накопили... Но, видно, "на самом верху" - кто-то очень не хочет достраивать мечеть: ведь тогда проблема нехваток магометанских храмов в столице станет не настолько "наглядной".
P.S: "За советскую сласть" - не агитирую,потому что к исламу отношусь индифферентно...

[ddanilov.livejournal.com]

Это хорошо, что лично Вам все это не создало проблем, но очень многие люди жалуются. К тому же дело не только в том, что "пройти невозможно" - а еще и в горах мусора, в шуме и т.п.

Организаторов незаметно - естественно, они же не ходят со значками "организатор".

Проблема нехватки мечетей видится в несколько другом свете, если учитывать ситуацию с практически пустым сокольническим павильоном.

[vincenzo-lancia.livejournal.com]

Вообще говоря, у человека есть масса предметов для нелюбви. Не любить можно ментов, политиков, блондинок за рулем. Киркорова, попсу, Советский Союз, Современную Россию. Однако человек, как правило, выбирает себе что-то одно, и уж именно это не любит остро, всеми фибрами. А почему, имея такое многообразие, человек выбирает именно то, а не это ? От чего это зависит ?
Я не набирал смелости разобраться, отчего Дмитрий Данилов не любит мусульман. Вероятно, здесь глубоко религиозный подтекст, рассуждал я, и не моим обывательским мозгом это мерить. Но почему Дмитрий Данилов не любит Высоцкого ? Мусульман и Высоцкого. Высоцкого и мусульман. Их и только их, а ко всему остальному он относится вполне терпимо.
Будучи поставлен именно так, этот вопрос неожиданно для меня прояснился. Суть творчества Высоцкого, точнее даже суть самой его позы – гиперболизированное «мужское начало». То самое, когда кулаком в морду, когда женщину в постель, а с другом – за бутылку. Когда человек, что бы он не вытворял, оценивается положительно, ибо имеет некий ведущий его по жизни стержень. Когда, что самое важное и главное, человек способен принять Решение (пусть и неправильное) и нести за него Ответственность.
А второй пункт нелюбви – это не мусульмане. Это кавказцы. Мусульман, конечно, правильнее не любить с интеллектуальной точки зрения, что и делается, однако ж камень преткновения здесь не в молитвах на улицах, а в поджарых, красивых и не пьяных парнях, которые одним своим видом напоминают человеку о том, что он Мужик. Вернее, о том, как далек он от этого Мужика.
Персонажи Дмитрия Данилова не влюбляются и не бьют друг другу морду. Алкоголь они пьют от страха или отчаянья. Персонажи порой испытывают что-то вроде дуновений счастья, но не более того.
А сам Дмитрий Данилов ? Не то ли он инстинктивно подвергает критике, что шатко в нем самом ?

[ddanilov.livejournal.com]

Для начала хотелось бы узнать, почему в ряду нелюбимых мной лиц, групп и явлений выделены только мусульмане и творчество Высоцкого? Я вообще-то много чего не люблю и периодически это высказываю. И, кстати, о Высоцком я в этом журнале за 9 лет его существования высказывался раза два или три. Вот уж не могу сказать, что это для меня какой-то особенно существенный объект нелюбви.

Насчет мусульман - ну а кто их вообще любит? Много ли таких? Что тут необычного? Люди себя отвратительно ведут - вот их и не любят. Вот ведь как удивительно, правда? (Насчет того, что или кого напоминают эти "красивые и поджарые парни", я не буду сейчас распространяться, пожалуй; впрочем, у меня остается слабая надежда, что насчет "парней" вы просто так пошутили.)

Мужланство в духе Высоцкого (вернее, многих его песен) я действительно не люблю. И эстетически, и вообще по жизни. Недалекий самоуверенный хам, считающий, что он "понял жизнь" и "знает людей" - не очень симпатичный типаж. Вам такие нравятся? Мне нет. Ну, дело вкуса. (Я не говорю, что Высоцкий был таким, но многие герои его песен - именно таковы.)

>А сам Дмитрий Данилов ? Не то ли он инстинктивно подвергает критике, что шатко в нем самом?

Да, разумеется. Я обычно не хамлю окружающим, не пристаю к женщинам, не хожу по улицам в составе агрессивных стай с ножами и травматикой в карманах, не избиваю и не убиваю прохожих, ну и так далее. То есть, по вашим понятиям, не дотягиваю до Настоящего Мужика, Поджарого и Красивого. Можете считать, что вы меня уели.