О, так сказать, футбольной гордости

[ddanilov]

Только-только "Зенит" поднял над головой Суперкубок Европы, в ЖЖ, да и вообще везде, начались эти разговорчики: чем, мол, гордиться, причем тут Россия, в команде играют португальцы, украинцы, аргентинцы и прочие, тренер голландец, какая уж тут может быть гордость за Россию.

Блин, вот совершенно не понимаю этой логики. Главное, что клуб - наш. Российский, питерский. Играет в нашем чемпионате. А уж кто за него играет - дело десятое. Собственно, умение привлечь в свой состав сильных игроков и тренеров - одно из важнейших умений сильного клуба. Они - аргентинцы, португальцы и т.д. во главе с голландским тренером - работают на наш клуб, для нашего футбола. И ура им.

Я, наоборот, не понимаю бурной радости от успехов зарубежных клубов, за которые играют наши игроки. Какая разница, что игроки наши - клуб-то иностранный. Единственное, что в таких победах приятно - это то, что растут игроки для российской сборной, а остальное меня как-то мало касается.

Помню всеобщее сумасшествие по поводу хоккейного "Детройта" с "русской пятеркой". Какая разница, какая там пятерка - русская или албанская. Клуб-то американский, к нам никакого отношения не имеющий. Не понимаю я этого.

В командных видах спорта важна команда, флаг, лейбл, если хотите, а не конкретные участники.

Я даже так скажу: если будут играть между собой наш клуб, полностью укомплектованный выходцами из Тропической Африки, и какой-нибудь английский или итальянский клуб, в котором играют одиннадцать русских футболистов во главе с русским тренером, я, естественно, буду болеть за наш клуб, за негров.

Comments

[(Anonymous)]

дебил

[citizen-sam.livejournal.com]

почему бы два раза не порадоваться. Вот Абрамович - и за Челси радуется и за Зенит.

[ddanilov.livejournal.com]

Как-то я лично для себя поводов не вижу для радости. А за "Зенит" - рад, молодцы.

[ddanilov.livejournal.com]

Потом, Абрамович-то понятно, почему за Челси радуется - это его собственный клуб, что ж не порадоваться. "Детройт" с русской пятеркой или "Сельта" с Карпиным моими клубами не являлись и не являются, и чего за них радоваться - ума не приложу.

[citizen-sam.livejournal.com]

это как смотреть, мой клуб - Спартак (М), че мне за Зенит радоваться? Если вы болельщик Зенита - то конечно да. А я в Питере был всего раза три как турист. А на Зенит вообще ни разу не ходил. Все равно радуюсь почему то.
И за Овечкина недавно в финале болел, хотя Питсбург мне совершенно до фени.

[ddanilov.livejournal.com]

Это вопрос того, какой уровень принадлежности болельщика интересует. Уровень клуба или страны, или, там, региона, что редко встречается. Все равно, акцент на принадлежности, а не на личностях, которые в командах играют.

[citizen-sam.livejournal.com]

если только игры своей команды смотреть, то да. И все равно важно откуда личности. Был же у нас случай в истории, когда Динамо было укомплектовано игроками великой и тропической Португалии. Помнится, они тогда чуть-чуть не дотянули до исполнения моей мечты - вылета в первый дивизион.

[ddanilov.livejournal.com]

Помню-помню, я как раз за "Динамо" болею :-)) Ну вот я как тогда, так и сейчас, так и 25 лет назад за этот клуб болел, какие бы за него не играли игроки.

Откуда игроки - конечно, важно, но на болении это отражаться не должно, я считаю.

[citizen-sam.livejournal.com]

:)) Кстати, сейчас у вас российские игроки в основном, насколько я понимаю. Разница заметна.

Вот мне иногда странно смотреть на болельщиков уловного челси, у которого в команде полтора англичанина. Сложно поверить, что они болеют. Это как болеть за сборную планеты Земля. А против кого? Против еще одной сборной планеты Земля в виде манчестера? Или, как комментаторы говорят, "за красивый футбол". Нет этого первобытного чувства, которое в болении самое основное.
Вобщем, боюсь, что эта глобализация может сделать из футбола что-то типа "НХЛ".

[ddanilov.livejournal.com]

>Разница заметна.

Это да, но, думаю, не только и даже не столько из-за этого. Тогда вообще обстановка глубоко нездоровая была, во многих смыслах. Сейчас просто в клубе все в целом наладилось, более или менее.

Нет, конечно, я привел пример (11 негров) сильно гиперболизованный. С другой стороны, я вот думаю - если бы все это Челси стало бы играть за Динамо и выигрывать - я был бы, мягко говоря, не против :-)) Хотя, конечно, когда в команде есть свои сильные игроки (в идеале - свои воспитанники), это прекрасно и весьма желательно.

[wolfzangel.livejournal.com]

Радуются успехам не клубного руководства, то есть бизнесменов от футбола, а игроков и тренера. И радуются за тех, кого считают своими. Грубо говоря, большинство русских, наблюдая за борьбой чеченца-россиянина и русского гражданина Казахстана, будет болеть за того спортсмена, которого считают своим. И наличие российского паспорта чеченцу ничем не поможет. Так и должно быть.

[ddanilov.livejournal.com]

Я в данном случае радуюсь за клуб, потому что он российский, а не за клубное руководство.

Если следовать Вашей логике, надо болеть только за команды, где играют, допустим, только умные игроки, или игроки, обладающие добрым, отзывчивым характером. Как же нам за злобных дураков-то болеть, никак нельзя.

[wolfzangel.livejournal.com]

Вы передергиваете. Речь не о том, что тот или иной игрок хороший или плохой, семьянин или бабник, а об идентификации свой-чужой. Для вас "свои" - это Гиви и Ахмед, купившие российское гражданство, а для меня - все русские люди вне зависимости от штампа в паспорте.

[ddanilov.livejournal.com]

Минуточку. Мы говорим о стране или о футбольном клубе? Между Гиви/Ахмедом, купившим гражданство, и иностранным игроком, играющим за наш футбольный клуб, есть, мягко говоря, очень большая разница. То есть, вообще разные плоскости, не пересекающиеся. Причем тут идентификация свой-чужой, я не очень понимаю. Для меня как для болельщика игрок моего клуба вне зависимости от этнической принадлежности - конечно, свой.

[wolfzangel.livejournal.com]

Вы снова передергиваете. Изначально речь велась не о вашей любимой команде, а о футболе и вообще спорте в целом.

[ddanilov.livejournal.com]

Ну да. А причем тут Гиви, купивший гражданство-то?

[karaulov.livejournal.com]

Собственно, ты тут наглядно выразил дилемму между имперским национализмом и этническим.

[ddanilov.livejournal.com]

Ну, как сказать. Если, допустим, вся Россия будет населена выходцами из Тропической Африки или, там, китайцами, это уже будет не Россия, а что-то другое. Для страны этнический состав важен, для футбольного клуба - нет (хотя, наша команда, состоящая сплошь из негров, - это, пожалуй, все же с моей стороны перебор :-))

[kot-parmenid.livejournal.com]

умение привлечь в свой состав сильных игроков и тренеров - одно из важнейших умений сильного клуба
Особого "умения" тут не нужно, нужны только бабки.

[nikogo-net.livejournal.com]

+

[ddanilov.livejournal.com]

Это Вы сильно ошибаетесь. Не только. Вот представьте: у какого-нибудь клуба из Демократической Республики Конго вдруг образовался бюджет в миллиард долларов. Думаете, этого достаточно для привлечения сильных игроков?

[kot-parmenid.livejournal.com]

Такого эксперимента никто и никогда не проводил, но думаю, да.

[ddanilov.livejournal.com]

Разве что на старости лет кто туда поедет, как сейчас едут в Катар или Саудовскую Аравию. А нормальная звезда в расцвете сил ни за какие деньги не поедет. Тут масса факторов - уровень чемпионата, уровень страны, солидность во всех смыслах клуба, и многое другое. Одними деньгами это не решается, иначе бы все звезды играли бы в "Зените", но туда почему-то соглашаются ехать только игроки уровня Пюигренье.

[kot-parmenid.livejournal.com]

Может, "Зенит" просто платит мало?
Безусловно, в Конго труднее привлечь игроков, чем в Лондон или СПб. Это будет стоить дороже, но не невозможно.
Либо, как вариант, клуб в Конго на этот миллиард развернёт сеть ДЮСШ в Конго и сам подготовит футболистов.
Последнее, то есть уровень спорта в стране, и является, по сути, единственной достойной целью футбольных чемпионатов, всё остальное - от лукавого. Коль скоро в России эта цель не выполняется, а идут по пути наименьшего сопротивления - покупая за большие бабки иностранных (!) игроков и тренеров, то есть развивая спорт в других странах - гордиться абсолютно нечем.

Наших мало не бывает! Хей! Хей!

[zooga-zooga.livejournal.com]

;)

[nikogo-net.livejournal.com]

то есть болеешь за нефть, а не за людей?

[ddanilov.livejournal.com]

За клуб/сборную, а за людей - только в силу их принадлежности к оным. Так понятнее?

:-)))

[888felix.livejournal.com]

Данилов, - поддерживаю.

В вопросе клубной игры факт победы клуба важнее, чем фамилии игроков, за него выступающих.
Выражаясь, уж извините, терминами маркетинка: бренд - это марка, прочно укоренившаяся в сознании потребителя.

Зенит уже может претендовать на звание бренда, а уж кто закрепляет его в сознинии потребителя - португальцы, бразильцы, зулусы или инки - вопрос десятый, зависящий от международного разделения труда и трудовых ресурсов.

Твои оппоненты очевидно не умеют "за деревьями лес видеть".

[palysandr.livejournal.com]

Жду с некоторым ужасом, когда российские клубы станут покупать иностранцы. Тогда и офисы их уедут за границу, и менеджмент будет "ихним". После этого останется только завозить на матчи в Россию зарубежных зрителей (чартерными авиарейсами) и переименовать команды в "ЦСКА-Samsung" или "Торпедо-FIAT", к примеру.

[dpdmitriev.livejournal.com]

Согласен.

Не говоря уже о том, что и русские в "Зените" отнюдь не статисты.