Иудейское

[ddanilov]

Вот, к примеру, книга Кицур Шулхан Арух (light-версия просто Шулхан Арух).

Все говорят: какой ужас, какие дикие, бесчеловечные правила. Какой, мол, кошмар.

В принципе-то, правила вполне нормальные. Ну, плюс-минус... Ничаво, в общем. Намана. Если жить в окружении народов, поклоняющихся, условно говоря, "ваалам и астартам". И лет этак тысячи три назад. Или две.

Весь ужас "этого всего" заключается не в сути самих правил, а в том, что товарищи выполняют их (пытаются выполнять) не тогда, а сейчас.

"Шулхан Арух" переводится, если мне не изменяет память, как "накрытый стол", так что здесь будет уместна поговорка "хороша ложка к обеду". Время обеда уже давно прошло, а они все гремят своими ложками.

Comments

[(Anonymous)]

первыйнах

[symbolith.livejournal.com]

Не тявкали бы уж здесь анонимно.

[(Anonymous)]

Стыдно не знать, кто такой Лихницкий, г-н Анархист.

[symbolith.livejournal.com]

А пес вас разберет. Анонима от анонима не отличаю.

[(Anonymous)]

Ну и дурак.

[symbolith.livejournal.com]

Да уж куда нам до огурцов, когда с рассолу дрищщем.

Превед, кросавчег.

[(Anonymous)]

Цыц.

[symbolith.livejournal.com]

Уси-пуси, ПМС у нашей Дуси?

[(Anonymous)]

Алик, перестаньте юродствовать.

[symbolith.livejournal.com]

Я не из тех, кого принято называть "Алик" :)

А с тобой нечего разговаривать. Ты тут судя по всему работаешь, "работа у нас такая", да, а я - вольный человек, вольно излагаю свои мысли. Не дыши так на монитор, боец невидимого фронта.

[(Anonymous)]

Вот зануда. Типичный канадскоподданный.

[symbolith.livejournal.com]

Дима?! Это ты?

[(Anonymous)]

Очень сомневаюсь. Нет, не я.

[symbolith.livejournal.com]

Вот вы и попались, Штирлиц :)

Ариведерчи, Рома.

[(Anonymous)]

Чао-какао.

[symbolith.livejournal.com]

В общем, согласен. Традиционализм - суровая штука.

[steissd.livejournal.com]

По этим правилам живут только 5% евреев, ультраортодоксы. Остальные ими спокойно пренебрегают. В том же Израиле помощь в родовспоможении предоставляется всем обратившимся, независимо от национальности и дня недели. Хотя, как говорят "знатоки еврейских законов", этот самый "Шулхан арух" это запрещает.
Точно так же, как Россия не живет по "Домострою", государство Израиль не живет по талмуду.

[ddanilov.livejournal.com]

Все же, разница есть: "Домострой" никакого канонического статуса в православии не имеет, это не более чем частное мнение конкретного человека. А КША в иудаизме - по идее, имеет. Это то, что иудей обязан выполнять, независимо от, так сказать, исторической эпохи. Это не "частное", а "авторитетное" мнение.

(Поправьте, если я не прав.)

[steissd.livejournal.com]

Поправлю. Что бы ни говорили критики Израиля — это светское государство. Уступки религиозным сделаны только в области семейного права. Кроме того, обязательным выходным является суббота, а не воскресенье. Вот, собственно, и все.
Живут по талмуду только 5% населения — ультраортодоксы, но они если на что и влияют, так только на распределение бюджета — тянут из него. Кстати, большинство израильских евреев их терпеть не может, правда, и не громит — еще евреям не хватает еврейские же погромы устраивать. Даже те, кто соблюдает традицию, назовем их модернизированными ортодоксами (публика, носящая вязанный кружочек на голове, без шляп, лапсердаков и пейс), соблюдают только внешние моменты — например, не едят свинину и не курят в субботу. Их, кстати, много среди врачей. Но не приходилось слышать, чтобы кто-то из них отказал в медицинской помощи, скажем, мусульманину или христианину, в том числе и в вопросах родовспоможения. Пожарные команды также выезжают на любой вызов, не заставляя клиента читать иудейский Символ Веры (или что там есть у иудаистов взамен) для доказательства собственной "кошерности".
При решении вопросов, связанных с управлением экономикой, обороной, здравоохранением, социальным обеспечением, уголовным правом и т.п. первенство отдается государственным законам, которые более или менее похожи на таковые во всем мире.
Переиздав на русском языке эту книженцию, являющуюся, в сущности, культурным памятником, какой-то российский раввин брякнул глупость, назвав ее "сборником правил, обязательных для каждого еврея". И эту глупость не без радости тиражируют антисемиты.

[ddanilov.livejournal.com]

А, собственно, причем тут Израиль? Я прекрасно понимаю, что это мало кто исполняет, тем не менее, для евреев это обязательно. Собственно, по православным канонам тоже мало кто из православных живет, хотя их выполнение строго обязательно для всех православных.

Я вообще не про Израиль, а про иудаизм.

[steissd.livejournal.com]

Иудаизм — это просто анахронизм, на повседневные жизнь и поведение большинства евреев не влияющий.

[ddanilov.livejournal.com]

Может, и так, но зато те, на жизнь которых иудаизм влияет, обладают сильным влиянием на остальных евреев, и не только на евреев.

Я в Иерусалиме на улицах видел просто дикое количество религиозных евреев, одетых и выглядящих соответствующим образом. Раввинов очень много. У нас на улицах такого (чтобы священники или просто по-православному одетые люди в таких количествах ходили), и близко нет.

[steissd.livejournal.com]

Иерусалим в этом плане подобен Загорску, там клирика встретить проще, чем в другом городе России. Кстати, по какие признакам вы отличили раввина (внешне) от обычного рядового пейсоносителя?

[prostogordon.livejournal.com]

Непосредственно не влияющий, но так как вообще любой национальный характер формируется, в том числе (это один из основных факторов), собственно, своей верой и религией, то далее по тексту.

[steissd.livejournal.com]

Только не в СССР. Подавляющее большинство советских евреев пред- и послевоенного поколения — светские, и формировались под воздействием советской пропаганды и изучаемой в школе русской литературы.

Возвращаясь к теме

[buyaner.livejournal.com]

Как я уже писал Вам в ответ на Ваш ответ г-ну Люльке, "Киццур Шульхан Арух", как и "Мишне Тора" Маймонида (ещё более забористая вещь), а также соответствующие разделы Талмуда ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для каждого религиозного еврея, не только для УЛЬТРАортодокса. От буквального следования им отказались реформисты и консерваторы, весьма влиятельные в Америке, но абсолютно не заметные в Израиле. Те, о ком Вы пишете ("публика, носящая вязанный кружочек на голове, без шляп, лапсердаков и пейс"), соблюдают отнюдь не только "внешние моменты", хотя до хасидов им, разумеется, далеко.
Что касается России, то там сейчас имеет место оживление религиозной жизни, которое, применительно к евреям, означает возвращение к ценностям, изложенным, в частности, в "Шульхан Арух". Опасность от этого дела грозит, в первую очередь, самим евреям. До тех пор, пока подавляющее большинство российских евреев не имеет никакого касательства к иудаизму, или самое поверхностеное, мало кому придёт в голову всерьёз воспринимать обвинения типа "письма 500". Но всевозможные еврейские организации делают всё, от них зависящее, чтобы "вернуть народ к корням".

Re: Возвращаясь к теме

[steissd.livejournal.com]

Верю в то, что большинство советских евреев имеют достаточно здравого смысла, чтобы не "возвращаться к корням", по крайней мере, не дальше реформистсткого или консервативного варианта. Судя по тому, что в Израиле только мизерный процент клюнул на пейсоносителей, полагаю, что то же будет и в России.

Re: Возвращаясь к теме

[prostogordon.livejournal.com]

Всевозможные еврейские организации делают всё от них зависящее, чтобы антисемитизм везде разглядеть, хотя его сейчас ну крайне мало. Контора, где я сейчас работаю (юридическая), имеет определённое отношение к делу "Назаров против Слуцкера" и тому, что с этим связано. Лишнее подтверждение тому, что организации эти самые на ровном месте создают слона из мухи, т.к. это нужно:
а) для того, чтобы всякие евроамерикоправозащитные организации денег давали (весьма нехилых)
б) для привлечения к себе внимания простых, нормальных евреев, которые на слово "антисемитизм" (почти "анахронизм") реагируют как бык на красную тряпку.

Re: Возвращаясь к теме

[buyaner.livejournal.com]

Я до недавнего времени склонен был думать (из умозрительных соображений, поскольку я в России не живу уже 17 лет), что антисемитизм, действительно, "весь вышел", отчасти за отсутствием объекта (или, по крайней мере, численном сокращении), отчасти в силу его замены кавказцами. Но если судить по Интернету, у многих "жиды" и их тлетворное влияние - просто паранойя, не поддающаяся никаким воздействиям, подобно тому, как для многих евреев паранойя - повсеместный антисемитизм (они, и приехав в Израиль, продолжают с ним бороться). Оценить численность тех и других, разумеется, затруднительно, но, всё же, дыма без огня не бывает, и в Интернете, может быть, в несколько гипертрофированном виде, присутствует всё то же, что и в жизни.

ЗОБЕРН, ГРИЩЕНКО, АРШАКЯН, ЗАЙЦЕВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[(Anonymous)]

Мы, короче, сидим и думаем, что на это ответить, быть может потому, что мы что=то хотим ответить, а может потому что после 1.5 коньяка, мы очень хотим отвкетить,потому что очень надо что-то ответить, надо ответить, очень надо нам что-тьо ответьтьтьтьлть

Re: ЗОБЕРН, ГРИЩЕНКО, АРШАКЯН, ЗАЙЦЕВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ddanilov.livejournal.com]

После 1,5 коньяка лучше не отвечать на мои злобные ксенофобские антисемитские выпады, а молчаливо с ними согласиться :-))

[yjyzmey.livejournal.com]

(http://click.hotlog.ru/?15607)и не только гремят, но и не задумываются о том, что "время обеда уже прошло" :(

[(Anonymous)]

Мой приятель, который сейчас живет в Израиле, в России считался евреем. А вот в Израиле он для них русский. Причем, это иногда проявляется в неожиданной форме. Он заключает контракт в устной форме с местным евреем, а тот, оказывается, ортодокс! Это значит, что никакие обещания, данные нееврею, не имеют силы. Бизнес с такими "друзьями" вести нельзя. Причем их не всегда можно распознать, особенно по телефону.