Паки и паки о френдах и френдовании

[ddanilov]

Вот мы и рассорились с dzenn. Вернее, не мы рассорились, а она со мной рассорилась - расфрендила и забанила вот за это, совершенно невинное, на мой взгляд, обсуждение - http://dzenn.livejournal.com/2073316.html. Тот случай, когда с радостью бы извинился, если бы было за что. Я всего лишь осторожно намекнул на то, что провинциальная журналистика, как бы это сказать... несколько уступает московской. По некоторым параметрам. В частности, по качеству материалов. И вовсе не по причине бездарности провинциальных журналистов, а из-за того, что им приходится писать гигантские объемы текста за очень скромную плату.

Немного удивительно, что такая реакция последовала от человека, который годами поносит Москву, московскую журналистику и журналистов, московские периодические издания, в том числе "Русскую жизнь" и ее авторов, причем это поношение осуществляется при помощи в том числе не очень парламентских выражений. И тут вдруг - такая обида за, так сказать, цех.

Мне жаль, что так получилось. Мы давно знакомы с dzenn в реале, я всегда относился (да и отношусь) к ней с симпатией.

Ну да ладно. Дело хозяйское. Меньше будет поводов для ненужных споров.

Comments

[los-oxuenos.livejournal.com]

Кстати, уровень оплаты на объем и качество не влияет.
Это, скорее, величина обратная.
Я не стал бы делать такие выводы.

[ddanilov.livejournal.com]

Я думаю, на качество журналистского текста уровень оплаты как-то косвенно влияет. Отношение к работе разное получается. Удовлетворение от работы.

Если говорить о тексте литературном - конечно, не влияет.

[los-oxuenos.livejournal.com]

Отношение к работе?
Все-равно, это не от количества денег зависит, а от добросовестности берущего.

[ddanilov.livejournal.com]

Когда человеку мало платят, он обычно не склонен особо выкладываться. Речь же не об искусстве, а всего-навсего о ремесле.

[los-oxuenos.livejournal.com]

Когда человеку мало платят, он теряет интерес к профессии.
Если человек - ремесленник, тем более, качество от уровня оплаты страдать не должно.
Вот вам от обратного: деньги еще никого гениальным не сделали.
То есть, количество денег на качество не влияет.

Если вы хотите сравнить условия существования провинциальных и московских журналистов, вам следует говорить о разной информационной среде, о недостатке информации в провинции и о меньшей мобильности на рынке труда, откуда - недостаточный опыт.

[ddanilov.livejournal.com]

Вот я именно это и хотел сказать.

[joe-malaba.livejournal.com]

мне кажется, у вас в обсуждении одна проблема подменила другую.

спор о том, кто лучше, "москивичи и провинциалы" - он совершенно дикий, потому что совершенно размыты критерии. для Вас "лучше" - одно, для редактора журнала "Вестник торговли Н-ской губернии" - другое, для меня - третье, для кого-то - четвертое.

я, например, увидев краем глаза скандал с увольнением В. Третьякова, прочел пару его текстов из "МН". едва не стошнило - такой градус пошлости - это надо уметь. любой провинциальный корреспондент, который может сделать грамотную заметку о заседании бюджетного комитета, - в сто раз лучше этого напышенного Третьякова. и дело тут не в том, что Третьяков живет в Москве, а провинциальный журналист - в Рязани, а все-таки, наверное, в чем-то другом.

но это - только мое мнение, я не настаиваю. я только говорю о том, что нет смысла в этом споре о "Москве и провинции". он непродуктивен, и все равно заканчивается одним и тем же ))

а вот история про "откладывать" - она куда интересней и продуктивней. я в свое время зарабатывал в месяц 5 т.р. - и даже с этой суммы откладывал. тогда я, правда, жил один, но все же 5 тысяч - это не слишком великие деньги.

т.е. умение откладывать не зависит от дохода. как и умение тратить, как и отношение к деньгам вообще.

я знаю достаточно людей, получающих сегодня в разы больше, чем я. но они тратят все до копейки и еще умудряются влезать в долги.

[ddanilov.livejournal.com]

>спор о том, кто лучше, "москивичи и провинциалы" - он совершенно дикий

Я максимально далек от такого спора. Я не говорю, что провинциальные журналисты хуже. Но в целом, как мне кажется, уровень СМИ в столице выше, чем в провинции - это я говорю просто как читатель (стараюсь в поездках покупать местную прессу). Разумеется, я не говорю, что любое московское издание лучше любого провинциального. Я говорю об общем, среднем уровне. И эта разница, насколько я понимаю, обусловлена вполне объективными факторами.

>умение откладывать не зависит от дохода

Я бы сказал, зависит не только от дохода. Есть такие уровни дохода, когда откладывать нельзя в принципе, независимо от уровня личной финансовой дисциплины.

[joe-malaba.livejournal.com]

Я тоже достаточно читаю провинциальную прессу. И московскую, разумеется. Я не замечаю особой разницы в среднем уровне. Да, в Известиях, например, есть Максим Соколов, а в Эксперте - Александр Привалов, а на сайте РИА - Александр Архангельский. Но это - единичные примеры.

А вот как раз именно что средний уровень в целом одинаков.

[mon-kassia.livejournal.com]

Журналисты в своей массе - люди малограмотные и глупые, причем глупее среднего, судя по тому, что у нас пишется и вещается в СМИ. Люди, получающие большие деньги, по определению легче развращаются и начинают пороть всякую лажу. Поэтому логичнее думать, что провинциальные журналисты *лучше* столичных, чем наоборот. А пишут везде примерно одно и то же.

Что касается конкретно "Русской жизни", то я пробовала кое-что почитать (в моей френд-ленте периодически несколько человек рекламируют тамошние материалы) и могу сказать, что ничего в них особенно такого-этакого, на мой взгляд, нет. Т.е. я не понимаю, к чему восторги. И лично мне читать это неинтересно. Не вижу принципиальных отличий от какого-н. глянца. Просто каждый хвалит свое, вот и все.

А качество, как тут верно заметили, зависит от отношения к работе, а не от оплаты. Если я знаю, напр., что за границей верстальщику платят гораздо больше, чем мне за ту же работу здесь, я от этого свою работу хуже делать не буду.

[ddanilov.livejournal.com]

>Журналисты в своей массе - люди малограмотные и глупые

В основном, да. Даже, я бы сказал, не столько глупые, сколько поверхностные, хотя это, пожалуй, одно и то же.

>Люди, получающие большие деньги, по определению легче развращаются и начинают пороть всякую лажу.

Ну, не знаю. Большие деньги, конечно, способствуют развращению, но душевному, а не профессиональному. В профессиональном плане большие деньги не развращают, а, скорее, наоборот.

>И лично мне читать это неинтересно.

Могу предположить, что Вам вообще ни одно СМИ не интересно :-))

[mon-kassia.livejournal.com]

Не думаю, что от душевного развращения до профессионального такая уж большая дистанция.

Я иногда читаю кое-что на Портале-Кредо, но вообще да, современные проблемы современных людей мне не интересны :)

[ex-evva.livejournal.com]

Не вижу принципиальных отличий от какого-н. глянца.

Простите, но это характеризует только уровень Вашей читательской культуры. "Русскую жизнь" можно не любить, считать неинтересной, предъявлять массу претензий, но не видеть, чем она отличается от глянца - это все равно что не понимать, чем отличается к примеру "Наука и жизнь" от сборника кроссвордов.

[mon-kassia.livejournal.com]

Прежде чем выносить вердикты о чьей-то читательской культуре, не худо бы узнать, что именно читает данный человек, Вы не находите?

Современные писания, что публицистические, что художественные для меня вообще в целом выглядят на одно лицо, примерно как белые для китайцев или китайцы для белых (хотя китайцы для китайцев не на одно лицо, разумеется) и у меня нет особого желания постигать различия между ними, - просто потому, что большинство проблем современного общества и людей меня абсолютно не интересуют.

Я вообще читаю литературу другого содержания и качества и о совсем других вещах.

[ex-evva.livejournal.com]

Да-да, я поняла. У вас нет желания изучать и постигать различия, но есть желание выносить суждение (причем вполне категорическое) о глубоко неинтересных Вам вещах.

[mon-kassia.livejournal.com]

Что ж, хорошо, что Вы так понятливы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я по существу вопроса не очень понял. Казалось бы, постоянная должность приносит стабильный, но небольшой в единицу времени доход, а фриланс - нерегулярные более крупные выигрыши. За долгий период, необходимый для накопления на старость, то и другое должно усредниться в одну и ту же сумму.

[ddanilov.livejournal.com]

В СМИ постоянная должность обычно приносит больший доход, чем фриланс. Хотя бывают и исключения.

[birdwatcher.livejournal.com]

Интересно.

[random-2005.livejournal.com]

Хе-хе. Полку забаненых Джен прибыло. Но вы продержались дольше всех.

[akella.livejournal.com]

Качество от уровня оплаты не зависит и касается это не только журналистов, а вообще любой профессии. Что касается банов - то это скорее свойство характера а не особенности обсуждения ссылка на которое приведена... кто-то банит как мицгол, кто-то вообще не банит :)

Апология строкажа

[ex-evva.livejournal.com]

Невероятный диалог. Девушка продекларировала очень интересное - антикачество, я такого никогда не слышала. Качественный (авторский) текст, "с душой и талантом" - это плохо, п. ч. "выебон", а серый буквенный массив - значит, хорошо.

Ну отсюда и агрессия, и расценки, и халтура в 10 тыщ знаков за полдня.

Re: Апология строкажа

[ddanilov.livejournal.com]

Тут еще свирепый антимосквизм сказывается. "Все, что нынче вещает москва - по умолчанию лживо и тупо" - это из другого поста, отсюда - http://dzenn.livejournal.com/2074811.html. Соответственно, если в Москве что-то делают хорошо, следует это "что-то" проклясть. Ибо Москва. Если в Москве пишут хорошо, а в провинции выдают унылый строкаж, то да здравствует унылый строкаж.

Вообще, все это очень смешно.

[(Anonymous)]

Как фрилансер, не заработавший себе пенсии, но кое-как содержащий семью, хотел бы заметить следующее: вспышка гнева томской барышни была, по-моему, вызывана не столько дискуссией о литературных достоинствах различных публикаций и даже не способов заработать и потратить, сколько искренней и глубокой ненавистью к "москвичам, которые зажрались, которым всего мало, которые нас объедают, которые бездуховны, которые значительно хуже нас (не москвичей), но при этом имеют больше, лучше и т.д. и т.п." Боюсь, что это не лечится, увы. Разве что барышня однажды приедет в Москву на ПМЖ и обнаружит, что горизонты мира несколько шире. Тогда во всем будут виноваты, вероятно, "американцы, которые зажрались, которые всё скупили, всем диктуют, бездуховны, но при этом имеют больше, лучше и т.д. и т.п."
Кстати, Томск мне понравился (кроме здания бывшего обкома, который, в свою очередь стоит на еще более бывшей рыночной площади, метафизически продолжая тему продажности).
Степан.