Самый гуманный суд в мире

[ddanilov]

Как и ожидалось, Мирзаева отпустили под залог. Сейчас будет проведена работа со свидетелями, после которой, возможно, выяснится, что пострадавший не только цинично и грубо приставал к девушке, но и выкрикивал расистские лозунги, оскорблял национальное кавказское достоинство Мирзаева, люто разжигал межнациональную и межрелигиозную рознь и, в общем, если бы он случайно сам не умер, то надо было бы заводить уголовное дело по 282-й.

А то, что лучшему другу и защитнику девушек не дадут больше мелкого условного срока, было понятно с самого начала.

UPD. Мосгорсуд решение отпустить под залог отменил. Ну, посмотрим, что дальше будет.

Comments

[pavel-krug.livejournal.com]

Дмитрий, ключевые слова у вас - "как и ожидалось" и "возможно, выяснится". Это все игра в слова.

Я вот утром был уверен, что Мирзаева арестуют. На этот счет не было определенности, или у вас свои источники?

Про 282-ю и про "кавказсколе достоинство Мирзаева" - это на вашей совести. Ви таки розжигаете.

Если же есть у Мирзаева, так сказать, лобби - то не кавказское, а спортивное. И в глазах многих (в том числе меня) это ему только вредит. Лучше уж бы сам за себя говорил, не прикрываясь "звездностью".

Я считаю, что если было убийство - то пусть ответит по суду. Не по "самому гуманному", а по справедливому. Без грязных носов всяких националистически озабоченных, от них спасать надо страну.

[ddanilov.livejournal.com]

>Я вот утром был уверен, что Мирзаева арестуют. На этот счет не было определенности, или у вас свои источники?

Да какие тут нужны источники? Все подобные дела развиваются по одному сценарию (см. дела об убийствах кавказцами Волкова и Свиридова).

>Если же есть у Мирзаева, так сказать, лобби - то не кавказское, а спортивное.

И то, и другое, тем более, что они в значительной степени пересекаются. Насчет кавказского лобби нужно уточнение - сейчас сложилась такая ситуация, что северокавказцам в подобных делах уже не нужно никакое лобби - за них работает сам факт нацпринадлежности. Так сказать, привилегированная национальная группа.

>И в глазах многих (в том числе меня) это ему только вредит.

Это ему вредит разве что в чьих-то глазах (на что ему глубоко наплевать), а так вообще-то его отмазывают, то есть, ему от этого только одна сплошная польза.

>Я считаю, что если было убийство - то пусть ответит по суду. Не по "самому гуманному", а по справедливому.

Вот, я тоже ровно за это. Жаль, что о таких простых вещах, как справедливый суд, нам остается только мечтать.

>Без грязных носов всяких националистически озабоченных, от них спасать надо страну.

Согласен, от кавказского национализма надо спасать страну, а то житья уже нет.

[pavel-krug.livejournal.com]

"Да какие тут нужны источники? Все подобные дела развиваются по одному сценарию (см. дела об убийствах кавказцами Волкова и Свиридова)".

Нет, не по одному сценарию. За мотив убийства Волкова я не знаю, но вот вдова Свиридова говорила, что со стороны напавших дагестанцев это был обычный гоп-стоп. Национальный мотив был позже додуман. И как это могут быть убийства "по одному сценарию" - горец что ли ходит и планомерно всех уничтожает?

"Это ему вредит разве что в чьих-то глазах (на что ему глубоко наплевать), а так вообще-то его отмазывают, то есть, ему от этого только одна сплошная польза".

Мирзаева отмазывают его тренеры, которые не понимают, что на его междунраодной карьере все равно поставлен крест.

"Согласен, от кавказского национализма надо спасать страну, а то житья уже нет".

Я не сторонник любого национализма, который выражается в форме "а то житья уже от них нет".

За справедливый суд - йес.

[ddanilov.livejournal.com]

>И как это могут быть убийства "по одному сценарию" - горец что ли ходит и планомерно всех уничтожает?

Я говорю о сценарии поведения правоохранителей - отпускать кавказцев после совершения ими убийств или, если это невозможно, назначение минимальных наказаний.

>на его междунраодной карьере все равно поставлен крест.

Не факт. С чего бы? Влипание спортсмена-единоборца в тот или иной криминал с уголовными последствиями - обычное дело, и далеко не всегда это ставит крест на карьере. Тайсон после тюрьмы еще долго боксировал, а этого даже и не посадят, то есть, спортивная форма не пострадает. Героем еще изо всей этой ситуации выйдет.

>который выражается в форме "а то житья уже от них нет".

Но его действительно нет. Вот, для очередного паренька житья не стало в самом буквальном смысле.

[pavel-krug.livejournal.com]

"Я говорю о сценарии поведения правоохранителей - отпускать кавказцев после совершения ими убийств или, если это невозможно, назначение минимальных наказаний".

Кавказский заговор, намекаете вы? А мне не кажется. МВД и следователи могут за взятку отпустить - но на национальность им при этом наплевать. Скорее наоборот, после Манежки гораздо осторожнее стали именно по отношению к кавказцам. Подозреваемых в убийствах Волкова и Свиридова держат, продляют им арест. То что судья отпустила Мирзаева под залог - плюс в том смысле, что она приняла решение, не опасаясь "новой Манежки". Только по обстоятельствам дела. Чего-то не верится, что Мирзаев убежит, если он сам же пришел в органы. Да и слишком известен, чтоб с таким обвинением куда-то бегать.

"Тайсон после тюрьмы еще долго боксировал, а этого даже и не посадят, то есть, спортивная форма не пострадает".

Тайсон отсидел, и этот отсидит, сколько суд положит. А вообще я в спорте ничего не знаю (и про спортивно-кавказское лобби тоже), как и в американских законах. У нас же с законом возможны разные фокусы. Этих фокусов я не знаю также. А вы знаете?

"Вот, для очередного паренька житья не стало в самом буквальном смысле".

Это что, каламбур? Расскажите его родным паренька. Может, то, что его убил именно кавказец, а русские отомстят, его родных утешит.

[ddanilov.livejournal.com]

>Кавказский заговор, намекаете вы?

Да какой уж тут заговор, все предельно открыто. С одной стороны - политика этнофаворитизма, практически официальная для государства рф, с другой - агрессивная сплоченность кавказских диаспор, "особенности кавказского менталитета". Вот и все, никаких заговоров.

>МВД и следователи могут за взятку отпустить - но на национальность им при этом наплевать.

В тотальной коррумпированности правоохранителей сомнений нет, понятно. Но почему-то в таких делах (когда убийц отпускают) фигурируют исключительно кавказцы. "Нет ли тут закономерности?". Что-то не припоминаются громкие дела, когда какого-нибудь, скажем так, некавказца-убийцу отпустили под подписку о невыезде или под залог. Исключения есть - когда правоохранителей и других представителей власти отмазывают, например, при ДТП и т.п. (хорошо получилось - ДТП и т.п., я не нарочно ))).

>Подозреваемых в убийствах Волкова и Свиридова держат, продляют им арест.

Для этого потребовалась Манежка. И, кстати, неизвестно, чем закончится.

>Только по обстоятельствам дела.

По обстоятельствам дела его надо было арестовать, как в таких случаях и происходит всегда, если подозреваемый не относится к числу особо привилегированных групп.

>Да и слишком известен, чтоб с таким обвинением куда-то бегать.

Естественно, зачем ему бегать? Сейчас у него полностью развязаны руки для давления на свидетелей, выбивания нужных ему показаний, он в суде добьется максимально мягкого приговора (условного), это понятно.

>Тайсон отсидел, и этот отсидит, сколько суд положит.

Суд ему положит пару лет условно.

>Может, то, что его убил именно кавказец, а русские отомстят, его родных утешит.

Я думаю, их ничто не утешит, но они получили бы хотя бы некоторое удовлетворение, если бы убийца был наказан по всей строгости закона. Увы, надеяться даже на такое эфемерное утешение им не приходится.

[pavel-krug.livejournal.com]

Дмиртий, факты вы не опровергаете, а по предпочтениям можно долго дискутировать.

За Мирзаева решит суд, какой уж он (суд) есть. Не нам же с вами решать его судьбу.

В "этнофаворитизм" властей я не верю, чушь это. Разве что питерское землячество...

В "агрессивной сплоченности диаспор" ничего плохого нет. Я вот, например, москвич, и в Подмосковье чувствую себя неуютно. Хорошо, хоть язык один. А вот цены на недвижимость - ох как отличаются. Ну и немецкого происхождения немного - см. фамилию. И если меня будут агрессивно гнобить - буду агрессивно отвечать. С вами, кстати, приятно подирскутировать. А в 1915 году меня б убили просто.

"Для этого и потребовалась Манежка" - вам что ли потребовалась? Мне она не требовалась. Куча пьяных гопников, которые "бьют не по паспорту, а по морде" ни одному нормальному человеку не нужна. Вы нормальный?

[ddanilov.livejournal.com]

>факты вы не опровергаете

Я, в свою очередь, не очень понимаю, почему выстраивающиеся в строгую логическую цепочку дела Волкова, Свиридова и теперь вот это для вас не факты. Какие еще факты нужны?

>В "агрессивной сплоченности диаспор" ничего плохого нет.

Для кого? Для самих диаспор - конечно, нет. А у коренного населения как-то слишком много проблем от этой их сплоченности.

Про агрессивное Подмосковье вообще не понял.

>"Для этого и потребовалась Манежка" - вам что ли потребовалась?

Ну, если надо объяснять - ладно, объясню (хотя, по-моему, и так понятно). Я имею в виду, что понадобилась Манежка, чтобы власти слегка осознали наличие проблемы и дали указание убийц все же арестовать.

>Вы нормальный?

Да.

давайте так

[pavel-krug.livejournal.com]

ЗА ФАКТЫ:

Волков, Свиридов и Агафонов были убиты при разных обстоятельствах и вряд ли одними и теми же людьми (я не знаю точно, я не следователь). То что подозреваемые (никто пока не осужден судом) -выходцы с Кавказа - это является в данном случае совпадением (про другие случаи не знаю). Следователи, которые расследовали дела, тоже разные (вот не факт, а давайте проверим!).

Объединение этих случаев произошло на основе общественного мнения, которое стало винить в убийствах "кавказцев". Вы с этим мнением, как я понимаю, согласны.

Вдова Свиридова опровергла национальный мотив. Вдова Агафонова также сделала это, надеясь на справедливый суд. За дело Волкова, повторюсь, не знаю.

Засада в том, что "справедливый суд" стал возможен только после привлечения всеобщего внимания, а оно было привлечено митингом с фаерами на Манежной площади.

ЗА ДИАСПОРЫ

Диаспора Москвы в Подмосковье очень велика, кстати. Взять хоть Красногорск. А Тушино - пятая колонна. Посмотрите на Лесина.

ЗА МАНЕЖКУ

Такой способ выяснения правды, опасный для других людей, нам нифига не нужен. Особо беспокоит желание некоторых активистов отмечать 11-е далее, ежемесячно. У меня коллега по работе - азербайджанка, она боится в метро ездить в этот день. Я ее больше люблю, чем Волкова, Свиридова и Агафонова.

При этом я считаю, что я - тоже нормальный. Кто-то из нас неправ?

Re: давайте так

[ddanilov.livejournal.com]

>Объединение этих случаев произошло на основе общественного мнения, которое стало винить в убийствах "кавказцев". Вы с этим мнением, как я понимаю, согласны.

Ну а кто же еще их убил, как не кавказцы? Французы, словаки, новозеландцы? Какие варианты?

>Вдова Свиридова опровергла национальный мотив. Вдова Агафонова также сделала это, надеясь на справедливый суд.

Вот интересно, почему не приходит простая мысль, что эти опровержения могут быть результатом давления? Со стороны участников преступления, их родственников, друзей, представителей диаспор, следствия, наконец?

>Диаспора Москвы в Подмосковье очень велика, кстати. Взять хоть Красногорск. А Тушино - пятая колонна. Посмотрите на Лесина.

Сорри, бред какой-то. Какие диаспоры Москвы и Подмосковья, о чем вы? Нет, я понимаю, что москвичи и жители Подмосковья в чем-то отличаются, это в некотором смысле разные группы, но этими различиями в контексте нашего разговора можно и нужно пренебречь.

>Такой способ выяснения правды, опасный для других людей, нам нифига не нужен.

Надо просто понимать, что это естественная реакция на наглое и демонстративное поведение властей, на насаждение ими того самого этнофаворитизма, в который вы блаженно не веруете. Естественная реакция бывает очень неприятной по форме, да. И случайные пострадавшие случаются, что прискорбно. Претензии - властям, любовно вырастившим всю эту чудовищную ситуацию.

>Я ее больше люблю, чем Волкова, Свиридова и Агафонова.

А я не то что бы люблю, но склонен больше сочувствовать Волкову, Свиридову и Агафонову - просто потому, что они погибли, а ваша азербайджанская коллега раз в месяц боится. Почувствуйте разницу. (Хотя, разумеется, никакого зла ей не желаю, упаси Бог, пусть у нее все будет хорошо - это я на всякий случай, а то вдруг неправильно поймете.)

Re: давайте так

[pavel-krug.livejournal.com]

Простите, я ошибся - конечно, МАТЬ (не вдова) Агафонова, Татьяна Агафонова сказала:

"Хочу, чтобы таких случаев больше не было, чтобы спортсмен, который защищает честь России, смог подойти к обыкновенному парню и просто ударить его. Для меня не важно, какой он национальности: украинец, белорус, чеченец или кто-то еще. Дело не в этом", - сказала Татьяна Агафонова.

По-вашему эти слова - результат давления? Это просто спонтанный ответ журналисту.

Остальное ваше я просто не в силах уже комментировать. Мы не сходимся. Не верю я ни в каких злых "кавказцев вообще", как в злых инопланетян.

А про Подмосковье вы просто не поняли. Ведь Москва и Московская область - пока еще разные субъекты РФ. Есть люди, которые едут в Москву из Подмосковья, а есть - которые из Подмосковья в Москву. Все они - мигранты. Только язык один, а права - разные. На самом деле, это разные страны, а я просто тяжело переживаю разрыв...

Re: давайте так

[ddanilov.livejournal.com]

>Агафонова сказала:

Да на самом деле неважно, каков был побудительный мотив убийцы в данном конкретном моменте (то есть, я не утверждаю, что он бил свою жертву, имея в виду что-то "национальное"). Проблема в безнаказанности, которую подобные ребята чувствуют спинным мозгом.

>Не верю я ни в каких злых "кавказцев вообще", как в злых инопланетян.

В злых инопланетян я тоже не верю. Насчет "кавказцев вообще" - ну, можно, к примеру, помедитировать на национальные традиции мусульманских северокавказских народов и осознать их трагическую несовместимость с укладом жизни коренного населения России. Если в результате этой простенькой медитации все равно остается святое убеждение, что "все люди одинаковые", "у преступника нет национальности" и т.п. - значит, действительно, "наши переговоры зашли в тупик".

И еще раз уточню: проблема не только и не столько в культурных свойствах северокавказцев, а, в первую очередь, в позиции россиянских властей, которые худшим из этих свойств потакают.

Re: давайте так

[pavel-krug.livejournal.com]

Да, возможно, я идиотский либерал, и меня убьют в спину ножом.

Кстати, про "трагическую несовместимость" России с Кавказом может вы правы?

Но тьфу-тьфу, ложусь спасть.

Re: давайте так

[ddanilov.livejournal.com]

Я на самом деле где-то тоже либерал, стараюсь не быть идиотским. В спину ножом есть шанс получить у любого, вне зависимости от политических убеждений, увы. Всегда очень хорошо к вам относился, и продолжаю. Спокойной ночи! Я тоже скоро пойду.

Re: давайте так

[pavel-krug.livejournal.com]

Хорошо, спокойной ночи. Последнее слово за вами.

[ethos-a.livejournal.com]

Проблема в том, что даже если допустить, что «пострадавший не только цинично и грубо приставал к девушке, но и выкрикивал расистские лозунги, оскорблял национальное кавказское достоинство Мирзаева, люто разжигал межнациональную и межрелигиозную рознь», то у истории все равно был бы запашок, ибо подсудимого тупо отмазали. А еще за него поручались высокопоставленные чиновники. В общем тащили за уши. В свете и без того сложных межнациональных отношений подобное «покровительство» в любом случае губительно для общества, и не важно кто в данной истории виновен/не виновен.

[ddanilov.livejournal.com]

Это обычная, давно установившаяся практика, то есть, по сути, мы не имеем ничего нового, обычный феодальный порядок.

[ddanilov.livejournal.com]

Я бы еще уточнил: в данной истории самое главное - это как раз то, кто виновен и кто не виновен. "Кто виноват" - это в любой коллизии главный вопрос, без ответа на который никогда не будет ясно, что делать.

[ethos-a.livejournal.com]

Я говорил «не важно, кто виновен/не виновен» не в контексте конкретного уголовного дела, а в контексте распространенной у нас практики отмазывания своих. То есть подсудимого стали бы отмазывать в любом случае, невзирая на вину – и вот это уже диагноз всему обществу, а не представителям отдельных национальностей. С таким же и едва ли не большим успехом у нас уходят от ответственности сыновья/жены/любовницы крупных чиновников и бизнесменов. То есть, на мой взгляд, национальный вопрос вы сюда вообще зря прикрутили – не в нем дело, а в том, как работает у нас так называемое правосудие.

[citizen-sam.livejournal.com]

Они совсем ох.ели!

[elesin.livejournal.com]

в данной истории самое главное что убитый - студент колледжа мвд

[nikritin.livejournal.com]

"it was a fight of two demons", хе...

[to-iurij.livejournal.com]

мне кажется П.К.более прав, тут не только, и не столько в национальности дело, а в том что звезда - чемпион и т.д. - те..идет в первую очередь спортивное лобби
Сводить всё к национальности - сильное упрощение.

[pavel-krug.livejournal.com]

Спасибо за поддержку. Но по ходу пьесы ситуация уже поменялась: Мирзаева таки сажают. А товарищи из интернета уже акцию против его освобождения заготовили.

Короче, это будет нам всем долгоиграющее шоу.

[to-iurij.livejournal.com]

Ну, и это також не является особой неожиданностью.

[ddanilov.livejournal.com]

Его не сажают, а просто пока не выпускают, до рассмотрения протеста прокуратуры.

[ddanilov.livejournal.com]

Решение Замоскворецкого суда о выпуске под залог отменено. Теперь будет новое решение, товарисч под стражей.

Буду крайне рад, если мои предположения в исходном посте окажутся ошибочными.